大热作品《芈月传》的作者蒋胜男有趣、大方、正义，《芈月传》全新精修典藏版（6册）近日由作家出版社出版。在接受采访时，蒋胜男回溯自己创作《芈月传》的缘起时表示，“男性作家写的‘男性帝国’太多了，我作为一个女作家，更愿意面对女读者写一些故事，可以用女性的视角重新把历史审视走一遍，于是就有了这部《芈月传》。”

  蒋胜男表示，自己从一开始就是为了女性而写作。她不仅是埋头于书斋里的作家，更是女性权益的发声者，在2022年全国两会上，蒋胜男作为人大代表提出《修改刑法第240条，提高拐卖妇女儿童罪收买者刑期的议案》，并多次为提升女性在婚姻和职场的现状而疾呼。蒋胜男认为这个过程也是破除次元壁、破知见障的一个过程，“虽然减少了写作的时间，但却让我在文学创作和思考方面，拓宽了广度和深度，在作品中所呈现出来的对世界的看法想法，包括对历史、人文的方法，比过去更有厚度了。”

  如果没有截稿期的话

  我对作品的修改没有尽头

  北青报：据介绍，新版《芈月传》由您亲自修订内文，请问您具体修订了哪些地方，为什么要做这样的修改？

  蒋胜男：我的每一部作品我每看一次都会忍不住想去修改，有一次都进印厂了，我还修改了三次；每看一次，都能看到不满意的地方。如果没有截稿期的话，我可能一个作品拿在手里会修改到没有尽头。这一次，我把很多诗词的文章进行了一些精修，针对每卷首的诗歌做了分析和提炼。

  北青报：您曾说写《芈月传》是受新闻启发，请问您的写作经常是这样吗？并无具体的写作计划，而是触发灵感后 ，才开始写作计划？

  蒋胜男： 你说到“灵感触发”，我是会有一定的故事和素材积累，才会从某一个新闻上切入，我的资料库里现在还有几十个想写的文。

  北青报：您写小说是从武侠小说开始，您是什么时候开始喜欢看武侠小说的，喜欢武侠小说是因为里面的侠义精神吗？

  蒋胜男：看武侠小说是小学三四年级，那时候刚好《射雕英雄传》引入，大家都开始看。一个原因是侠义精神，还有一个原因是武侠小说里的人物爱恨情仇比较极端，有一种戏剧性的极致体验和情感上的极致体现，带来一种极致的享受。武侠小说是强情节强刺激的，很吸引人。

  不要把学习和提升自我的精力

  用在研究“宫斗”上

  北青报：您曾被网友戏称为“太后专业户”，相比之下，您认为芈月和其他太后比，有什么独特之处呢？

  蒋胜男：我不是对太后有兴趣，是对王朝有兴趣，跟“太后”没有多大关系，我可能下一个故事的主角就不是太后，甚至可能不是女主角。

  相比之下，芈月和其他太后最大的独特之处是开疆拓土，历代太后主要在内政上是处于大一统比较稳定的朝代，而芈月在当时起到了一统天下的重要作用。芈月死的时候秦国一统天下的格局已经定了，六国基本上已经没办法跟秦国抗争了，芈月死后，六国就统一了。

  真正改变历史的是芈月，在这个女人执政期间，把秦国从七分之一变成压倒六国这样的局面。芈月死后，只要不发生重大失误，秦国一统天下的格局已经形成了。

  北青报：您曾说“芈月宫斗太差了”，面对现在的“内卷”，您认为芈月应该如何胜出？假设几位太后同处一个时代，您认为谁的胜算更大，为什么呢？

  蒋胜男：实际上历史中所有的女政治家都不太擅长宫斗，就像吕后，她是斗不过戚夫人的，武则天也不太擅长宫斗，她解决事情不是用女人的方式，是用一种男人的方式。

  面对“内卷”，如果真的存在这种事情的话，这不是一个好的现象，一个公司里，办公室基层人员都不做业务不去工作了，都想着“宫斗”，这说明你们这个公司的情况不太好，有机会就快跑吧。

  人的精力是有限的，你在需要学习和提升自我的时候去研究“宫斗”，真的没必要。鲲鹏不做燕雀之争，就算斗赢了，做小草鸡窝里最凶的一只鸡，那又怎么样呢？明天主人照样拉开窝把你宰了，或整个鸡窝都给你端了。如果真的在内耗的环境里，那就做个“隐形人”，不要参与争斗。如果有那么一点蝇头小利，就让给他，有这个时间多去做一些提升自我的事情，让自己有飞翔的能力。

  这一代女性扛起双重角色

  付出比男人更多的努力

  北青报：您的名字“胜男”是否从小就让您坚定“谁说女子不如男”？所以您从小就独立，坚强，“胜男”成为您的一种追求，您自己有觉得内心脆弱的时候吗？在情绪低落的时候，您又是如何让自己平复心情，重新振作的呢？

  蒋胜男：这个名字对我是一种激励吧。每个人都有脆弱的时候，我的脆弱和别人一样，也不会因为这个名字而显得“不脆弱”，情绪今天低落了，明天总会好的。我觉得读书会对情绪低落起到一个疗伤作用，想想书里的人物，结合自己，书里总有一些很好的处理办法。引用在《芈月传》里，庄子跟芈月的一段话，芈月说：“我现在进入穷途末路，我该怎么做？”庄子说：“穷途不在境界，而在人心，你的心里没有穷途，你的绝境尚未到来。”

  北青报：您是否认为想“胜男”，确实要付出比男人多的努力？

  蒋胜男：实际上我们这一代女性要付出比男人更多的努力，因为刚好我们处于新旧交替的这个状态，大部分女性既要做好一个妻子、母亲，又要做一个好的社会人，扛起了双重角色。

  北青报：写作者大多数会在自己的作品里投射出自己的影子，您觉得在您的作品中，哪个人物更像您呢?

  蒋胜男：我的作品中每一个时代人物都是我自己，我的老读者如果从我的第一部作品看的话，是可以看到我在创作中深入的变化，包括我第一部作品的女主角锋芒毕露比较极端，那么，我会用第二个作品去调解，第三个作品又会很分裂。走到《芈月传》和《燕云台》之后，再回头看我第一部作品时，我发现我对人对事的态度会越来越平和，也越来越能够跟别人换位思考。

  写小说是一个人的困难

  做编剧就是一个不停妥协的过程

  北青报：创作历史小说，除了面对大量史料外，还要有自己的艺术加工和想象力，并且还需有现代精神，打动现代读者，请问您是如何把握您小说的这个尺度的？对于您的作品，您给自己定的标准是什么？

  蒋胜男：实际上每一个时间段的历史小说是不一样的，都有其所赋予的意义，21世纪以后，我们进入到5G的时代，讲述人类命运共同体的时代，一个多元叙事的时代。我们要理解不同的利益群体发出不同的声音，不再进入一元的、非此即彼的论述条件下，那么，就能够在新的时代阐述中国精神。这也是我为什么在《芈月传》之后又写了宋辽夏系列，用宋的眼光看辽夏，用辽的眼光看宋夏，用夏的眼光看宋辽。这就是形成了一种多元意识形态的全景图。

  我觉得所谓的现代精神、现代读者，包括现代的共情，这是最好的解释了。

  北青报：作为小说原作者和编剧，您觉得两个身份哪个更难？对于您的作品改编成影视剧，您的基本底线是什么呢？

  蒋胜男：要分情况，就文本创作来说，当然是写剧本更简单一点，写小说要不停地对自我进行打磨，甚至是煎熬。我写剧本比小说速度会快一点，写小说是一个人的困难，一个人的探索。但影视剧变成剧本以后，是要经过很多人的打造，会经历每一个经手人的自我理解和发挥，每个人的思想不同，也会经历不同的碰撞、妥协和放弃。

  对于我的作品改成影视剧，我一开始要求高一点，也怕改坏，很多时候都自己改成剧本，这样会保持我原作品文本的最少损耗。做编剧就是一个不停妥协的过程，我最希望的是改编团队能够对于原著故事有更多的体会和尊重。

  作为一个作家

  我时时刻刻既要入世又要出世

  北青报：您是从什么时候意识到，自己有为女性发声的责任使命的？作为人大代表，这几年给您的生活带来了什么改变？对您的写作是否有影响呢？

  蒋胜男：我从写作开始就在为女性发声。做人大代表以后，给我带来了一个更大的发展，我原来是在网络上跟人交流，成为人大代表之后，我必须离开我的书房去走进人群，去触及很多原来不曾触及的各个层面，包括我在会上建议有慈善法、地方建设、立法法规修整等。我会让自己在平时更加关注社会各个层面，包括每次开会的时候，也会跟各条线上优秀的代表一起讨论，这对我来说是破次元壁，破知见障的一个过程，对我的写作来说也是。

  北青报：您在“怎么办，脱口秀”中说自己只是一个普通女性的声音，“我最大的希望,就是尽快变得不珍贵,我是随处可见的蒋胜男。”那么，您对“尽快不珍贵”有些什么计划吗？

  蒋胜男：我希望通过我的人大代表建议也好，作为作家的创作也好，或者一些采访，能为女性拓宽更多的职场和人生道路，我想看到女性有更多的机会，能从过去的一些训诫的环境里走出来，勇敢地表达自我，追求自我，勇敢地去参与社会事物，我想看到更多的女性成为一个独立的社会属性的人，而不再只是家庭的附属品。

  北青报：您在脱口秀里的表现非常“吸粉”，您觉得写脱口秀稿子难在哪呢？和您平时写作 ，或参加演讲相比，脱口秀稿子有什么不同呢？说脱口秀，您感觉如何 ，以后还想尝试吗？而除了脱口秀之外，您还有其他想尝试的吗？

  蒋胜男：脱口秀的稿子首先是尽量把自己的想法都说出来，其次是跟团队对接去学习新的节奏把控。脱口秀是我初次尝试，其实是紧张的，但说完之后感觉挺好的。以后会不会再次尝试就看是否能有题材吸引我了。

  作为一个作家，我是时时刻刻要入世又要出世，既要关起门来排除很多的干扰，排除很多的应酬，包括很多重复性的应酬和讲座、社会交往，但是，我又愿意去尝试一切没尝试过的有意义的新生事物。

 “内卷”的快节奏下

  如果没有文学，心情更糟糕

  北青报：作为中国网络文学发展史的亲历者和见证者，对于网络文学的良性发展，您有何建议吗？现在网络文学的质量被批评越来越参差不齐，经常会曝出抄袭等负面新闻。

  蒋胜男： 参差不齐是一个很正常的现象，因为网络文学刚出来的时候，它是大中城市精英发表的，但是，随着社会经济的发展和网络的铺设，网络文学的质量呈现的就是全民文学的质量。文明的进步，首先是人类接触文本成本的下降和受众的普及。现在的网络文学数量跟过去来说是不可比的，它以数10万倍的速度增长，受众群体也是成百上千倍地增长。在这样的状态下，可以说是泥沙俱下，也可以说只有足够的量变才能引起质变。

  我觉得网络文学的发展是需要全民的共同努力和推动，而不是任由盗版网站猖狂、任由急功近利的资本去把握文学的走向。应该鼓励各个地方再有一些更多的中小文学网站，支持百花齐放，百家争鸣的；同时，我对于盗版是持反对态度的。

  北青报：在当下快节奏的时代，有人说文学被边缘化，大家阅读时间越来越少，能谈谈文学之于您的意义吗？对于年轻人，如何让他们培养阅读习惯 ，您有什么建议吗？

  蒋胜男：其实看看铺天盖地的阅读量，就不会觉得文学被边缘化明显，只是大家觉得必读的东西少了，但实际上文学对当下的人来说是非常有意义的，在这个社会节奏感越来越快的情况下，越来越“内卷”的节奏下，如果没有文学的话，我们的心情可能会比现在更糟糕。

  在这种情况下，文学的意义是可以做人们“内心的港湾”，是一个休息的地方。

  为什么这两年阅读少了，看短视频的多了？我觉得最大的原因不是文学的问题，是我们太“内卷”了，天天996。我们过去说8小时工作制，如果真恢复到8小时工作制，那么我想文学的阅读人群一定会加倍提升的。现在人们没有时间去领悟文学魅力，只能刷上3-5分钟的短视频。

  所以，还是要把社会节奏放慢一点，尤其是职场里，要加大从业人员再生产时间，这个是不可取的，再生产包括精神上的再生产，还有心灵上的再生产。

  单身不是独立女性的标志

  我还没有遇到可以共度一生的那个人

  北青报：请谈下您的写作计划吧，现在在创作什么，未来打算写什么？

  蒋胜男：现在在创作“西夏”和“一带一路”的两个故事。未来计划写“历史的模样”系列，探索中国如何走到现在，我希望我能尝试去写一个延续性的脉络的故事，是我自己对历史的一些思考。

  北青报：您一天通常是如何安排您的写作时间的？写作时会有写不下去而焦虑的时候吗？焦虑、疲劳时怎么办？

  蒋胜男：我的大部分时间就是在电脑面前，不是创作就是在思考，或者看资料，为创作而做准备；写不下去的时候也会怀疑自我，觉得越写越糟糕了，为什么写不出来呢？为什么会卡了呢？

  写作是一件很自虐的事，经常会自我怀疑是不是完蛋了。写作看似每天都在敲键盘，实际是在敲墙，这面墙可能是你对人生所有的困苦疑惑和不解吧，有时候敲了一天可能一点进步都没有，但是你不敲更前进不了，你只有每天敲击这个墙壁才能有一天能穿过它，写作是一个水滴石穿的过程。

  北青报：您是很多人的偶像，生活中追求您的人应该很多，请问您为什么一直保持单身？有人说单身是独立女性的一种标志，您怎么看？

  蒋胜男：哈哈，我觉得单身不是独立女性的标志，独立女性就是不为外界的忽悠所动，不会屈从于别人的意见，会去选择自己想做的事情，想过的生活。独立是为了一个更好的前进，而不是退缩到最后没有自我。

  保持单身是因为我还没有遇到那个让我觉得可以共度一生的那个人，那是怎样一种状态呢？就是你跟他见完面，还想再见他，再见面的时候觉得可以在一个屋子里长久地待下去也不会厌倦，是能保证你在跟这个人结婚的时候是想跟这个人在一起，而不是因为爹妈催了的状态。

  北青报：平时除了写作和收集群众的提议，业余时间您喜欢做什么？

  蒋胜男：我过去喜欢养花种花，喜欢捣鼓一点吃的东西，喜欢旅游；现在就想每天待在房间里，看看书打打电脑，有一种“没时间”的感觉。我这个状态需要调整一下，孔子说“吾日三省吾身”，我不说每日三省吾身，但每年还是要三五回地反省自我，有问题了调整一下，是很需要的。

  文并供图/商晓艺